мне кажется, ты зря считаешь, что народ это не понимает, хотя подобное видение "грантов" и навязывается гос.пропагандой.
даже мои родители, которые до последнего были ЗА батьку, уже примерно год как согласны с тем, что стране нужны перемены и не отказались бы, чтобы в страну пришли западные инвестиции, если бы была такая возможность.

а слова вроде грантососов и дерьмократов для меня и многих моих друзей уже давно расцениваются как сарказм, не более того.

(Reply) (Thread)

а какие у вас слова есть про спонсоров/меценатов/фонды. какая у них по-вашему логика. пропаганда ведь наверное говорит, "они хотят прибрать страну к рукам", "кто ж будет за так отдавать деньги?"
деньги, если они потрачены созданию гражданского общества, идут ведь на смену режима в стране, хоть и косвенно.
где грань, после которой это есть вмешательство во внутренние дела суверенного государства?

(Reply) (Thread)

я считаю, что ежегодное субсидирование руССкими экономики БССР в размере 8 млрд у.е. - это вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

а а что касается спонсоров, то средства, выделяемые "на поддержку демократии" - это такие слезы, что могут вполне подпадать под понятие "гуманитарная помощь", которая есть суть благотворительность, и отдавать которую не надо. тем более, что в БССР нет ничего такого уж ценного...

(Reply) (Parent) (Thread)

все правильно.

я б еще добавил, что оппозиции не нужно стесняться своей мечты, чтобы при этой власти в БССР наступил пиздец.

(Reply) (Thread)

.. и при любой удобной возможности перестать говорить "я совсем не оппозиция!" высказываясь имменно в оппозицию сегодняшнему положению дел.

(Reply) (Parent) (Thread)

а это оттого, что белорусы, в силу своей нетерпимости, абсолютно недоговороспособны. двое белорусов еще способны на что-то конструктивное, но трое - уже нет. поэтому "вы все гондоны, один я знаю, как надо"...

(Reply) (Parent) (Thread)

+1 наконт грантаў.

А пра Казюліна, я бы паспрачаўся, хто ў каго слова гэтае скапіпэйсьціў: я ў БТ, ці БТ у мяне :) Не люблю я гэтага чалавека. І апазыцыянерам яго не лічу. Так, выкінуты з каманды АРЛ і пакрыўджаны высокапастаўлены наменклятуршчык. Зь яго такі ж дэмакрат, як і з АГЛ. І выраз "казюлін" усяго дэманструе маё стаўленьне да яго.

(Reply) (Thread)

я так сама не фанатка Казулина. Але пасля таго як ён трапиу у турму и стольки пераносиць усяго мужна, мне падаецца ён расьце як палитык и на дадзеным этапе заслугоувае паваги прынамси.

А абзываць яго (як иншага другога) личу не правильным, нават кали ён сапрауды адпавядае усим тым якасьцям якия ты аписау.

(Reply) (Parent) (Thread)

"А таких не много, ибо тот же Евросоюз весьма щепетилен в отборе как проектов так и их исполнителей"

ты думаешь трудно предоставлять грантодателям отчетности и чеки, половина которых фиктивные?

петра! организации типо хартии или solidarnosci - благодаря постоянным денежным вливаниям из роппозиционных групп превратились в лепразории!

(Reply) (Thread)

я не понимаю, т.е. без денег лучше? если вас не устраивает, как распоряжается деньгами (не вашими, заметьте) хартия, ну пригвоздите ее к позорному столбу. ну кляузу на нее накатайте грантодателю, он больше давать не будет. воздух-то чего сотрясать?

(Reply) (Parent) (Thread)

+1.
паўсюль падвойныя бухгалтэрыі.
улёткі не друкуюць, а паказваюць падстаўныя плацёжныя паперы з міні-тэпаграфій, дзе працуюць іх знаёмыя.
не забудзьце на такую важную тэму, як адкаты. механізм, пры якім выгодна не толькі грантасосам, але і самім грантадаўцам - таму яны зачыняюць вочы на махінацыі.


мне вельмі сорамна і прыкра, што амаль усе мае старыя сябры, з якімі мы пачыналі пратэст у 2000-2001, зараз альбо на зарплаце ў грантасоскіх канторах, альбо спіліся.

(Reply) (Parent) (Thread)

"ты думаешь трудно предоставлять грантодателям отчетности и чеки, половина которых фиктивные?"
Честно? Думаю да, трудно. Хотя, конечно, не невозможно.

Не знаю что там у хартии, а вот работу солидарности пару раз приходилось видеть на практике. Не берусь утверждать, что там всё гладко бело и пушисто, но и то что видела я, у меня вызвало только положительные эмоции и их грехов я не знаю.

А вот если у тебя есть конкретные доказательства и примеры неадекватного использования грантов, то почему ты о них не говоришь на прямую? Это как раз то, что следует ИМХО искоренять - безосновательность и слишком большая "общесть" обвинений. (искоренять бы и непрозрачность использования денег перед лицом граждан тоже бы не плохо, но тут, как мне думается, не от грантопользователей ситуация зависит).

(Reply) (Parent) (Thread)

Як казаў класік, глядзі ў карэнь.

На жаль, сама сыстэма атрыманьня грантаў нараджае неправільнасьці ў іх выкарыстаньні. Ну, напрыклад, стаўлю я заробак у 300$ у месяц. Іду абмяркоўваць бюджэт. А прадстаўнік грантадаўца шчоўкае языком: надта ты сябе любіш, крутавата будзе 300$ заробку, давай 150$, ды й тое таму што ты кіраўнік праекту, а астатнім давай па 100$ (ня буду зараз тлумачыць прычыны такога падыхода -- доўга, нудна і мала каму цікава; дадам толькі, што такія ж заробкі былі ў другой палове 90-х).

Паспрабуй пражыць у нашыя дні на 300$. А на 150$? А на 100$? А жыць неяк трэба з гэтага праекту. І пачынаюцца махінацыі.

Як для мяне, дык асноўны крытэр ня ў ліпавых/сапраўдных цэтліках, а ў тым, ці выкананыя пастаўленыя мэты праекту. Схаваныя артыкулы ў бюджэце былі і будуць, і ўсе пра гэта ведаюць. А вось наколькі эфектоўна выкарыстаныя тыя грошы -- вось гэта асноўнае.

Дарэчы, тая ж Хартыя як сайт -- я перакананы -- даўна на самаакупальнасьці. Бо з такой аўдыторыяй трэба быць поўным даўнам, каб не зарабляць з 10.000$ у месяц. А акрамя сайту, у іх дзейнасьці і няма па сутнасьці. Таму наконт Хартыі лічы +1.

(Reply) (Parent) (Thread)

сацыяльная стыгматызацыя - гэта інструмэнт, з каторага пасьпяхова карыстаўся яшчэ Сталін
ён будзе пасьпяхова працаваць, пакуль стыгматызаваныя адчуваюць сябе меншасьцю і вымушаныя апраўдваць сябе

(Reply) (Thread)

ё

(Reply) (Parent) (Thread)

ён будзе паспяхова працаваць заўжды. таму што быдлячча сутнасць без кроплі сумлення будзе існаваць заўжды.

(Reply) (Parent) (Thread)

здаецца, не навумаў -жадобін...

(Reply) (Thread)

Министерство обороны РБ брало грант у НАТО, деньги освоили, условий не выполнили...
Андминистрация президента в лице руководства Беловежской пущи брало большие гранты на какие-то велосипедные дорожки - результаты сомнительны...

(Reply) (Thread)

очень интересно...

правда, могу позанудствовать... мол, а какие есть успешные проекты по освоению грантов и почему я о них не слушал:)

(Reply) (Thread)

А я вот плохой. Я хочу просто сосать гранты и нихера не делать. Мне тупо денег не хватает :)

(Reply) (Thread)

Дорогая Петра, в действительности все не так, как на самом деле ситуация не совсем такова, как Вы ее описываете.
Во-первых, не стоит переоценивать стремление брюссельских чиновников разобраться в том, правильно ли расходуются гранты. Деньги они тратят не свои, а налогоплательщиков, зато бонусы, в случае чего, могут получить лично. К этому аспекту я еще вернусь ниже, а пока сразу скажу «во-вторых».
Во-вторых, грантососы – совсем не обязательно оппозиционеры. Огромное количество грантов получают государственные и даже правительственные организации РБ. Я поучаствовал в свое время в освоении – честно переводил за девять баксов лист (минус два отката) разнообразные юридические тексты, которые, видимо, призваны были открыть юристам из Администрации глаза на то, какими должны быть правовые акты в правовом государстве. Я заработал пару-тройку тысяч (я неплохой переводчик, и иной раз «бомбил» по 2-3 листа в час), но эта сумма – слёзы по сравнению с основной частью гранта, которую раздербанили заинтересованные лица. Если бы от этого гранта была хоть какая-нибудь отдача, мы сейчас жили бы в несколько другой стране, имхо.
Ну, ладно – в этом гранте хотя бы декорум соблюдался: документы честно переводились, пусть даже потом эти переводы выбрасывались к мусорку. Но столкнулся я и с вариантом, когда ты ставишь свою подпись в ведомости на две-три тысячи евро (дескать, перевел то-то и то-то (ничего не переводилось, естественно)), получаешь сотенку за свою подпись, а сумму, за которую ты расписался перед Брюсселем, получают некие люди (вы верите, что они не делятся с теми, кто эти деньги выдает?)
Вы думаете, что чиновники, выдающие деньги на борьбу с режимом, принципиально отличаются от тех, кто спонсирует меры по «цивилизированию» оного режима? Они могут быть так же ленивы, так же глупы и так же коррумпированы. В этом и проблема – в непрозрачности, в отсутствии контроля, в неподотчетности. Недостаточно чистоплотным грантополучателям такая ситуация на руку – это грант на научные исследования может быть легко проконтролирован в части его целевого использования, как донорами, так и заинтересованными посторонними лицами. А «политические» гранты? могу ли я прийти в штаб-квартиру БНФ или Хартии и спросить: «а сколько денег вы, ребята, получили в прошлом году, и на ЧТО КОНКРЕТНО вы их потратили? Где РЕЗУЛЬТАТЫ вашей работы? И не говорите мне сколько листовок вы напечатали (даже если все листовки, за которые вы отчитались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были напечатаны и расклеены) – хотелось бы знать, ЧЕГО вы добились этими листовками. Так ведь не ответят… заклеймят кэгэбэшником еще, пожалуй.
А вообще-то, гранты – вещь нужная, кто бы спорил.

(Reply) (Thread)

+1

(Reply) (Parent) (Thread)

Absolutely. С детства не люблю финансовую непрозрачность в том, что касается общего дела, а не личного бизнеса. Это очень удобный повод ловить рыбку в мутной воде, и ловцы найдутся обязательно.

Помню недавно доказывал в жж Плащинского, что финансовая непрозрачность - [b]основная[/b] проблема нынешнего разброда в оппозиции. Но что с этим делать, так и не придумали.

(Reply) (Parent) (Thread)

Самае сьмешнае, што на пытаньне "колькі вы атрымалі грантаў" любая партыя абсалютна шчыра і сумленна адкажа: ніколькі. Фінансаваць партыі з замежных грошаў забараняе ня толькі беларускае заканадаўства ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

Худшее, что может сделать государство против "оппозиции" - просто перестать обращать внимание на эту крайне малочисленную нынче тусовку. Так что ты права, не надо таких слов использовать. Не заслуживают они такого внимания к себе. А загнутся естественным образом (тенденция именно в ту сторону) - появится нормальная оппозиция, а не нынешние клоуны.

(Reply) (Thread)